摘要：新一屆政府上臺(tái)之后，黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)人在外交活動(dòng)中搖身變?yōu)橹袊笮脱b備的推銷員，裝備制造業(yè)是否可以成為支撐中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的新一極？

　　　　日前國家能源委專家咨詢委員會(huì)主任、原國家能源局局長張國寶在接受采訪時(shí)表示，中國裝備制造能力在部分領(lǐng)域已經(jīng)超過了國際水平，走出去將實(shí)現(xiàn)雙贏。
　　
　　張國寶回憶了80年代初在機(jī)電局工作的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)中國的口號(hào)是為500萬千瓦裝機(jī)而奮斗，30萬、60千萬的火電機(jī)組還無法自主生產(chǎn)制造。
　　
　　中國可供選擇的道路，一是進(jìn)口國外設(shè)備，二是埋頭努力自主研發(fā)。“那個(gè)時(shí)候國家就下決心要搞我們自己的裝備工業(yè)。”
　　
　　張國寶表示，如今我國已經(jīng)連續(xù)八年以億千瓦裝機(jī)的速度在增長，依賴于近三十年來打下的大型裝備制造基礎(chǔ)，中國在溪洛渡、西氣東輸三線等多個(gè)大型能源項(xiàng)目上實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化。“如果我們沒有強(qiáng)大的裝備制造業(yè)基礎(chǔ)，這么多的發(fā)電設(shè)備我們?nèi)绞澜缟喜少?，且不說我們的財(cái)力有沒有那么多，可能世界上的其他工廠也都得開足馬力生產(chǎn)才行。”
　　
　　如今，我國裝備不僅可以滿足國內(nèi)需要，還成功走出去，證明了中國的制造能力已經(jīng)不再僅僅局限于低端產(chǎn)品。
　　
　　3月份訪問歐洲期間見證了中廣核與法國電力公司在巴黎簽署的合作協(xié)議。6月訪英期間，中英雙方就核電等領(lǐng)域簽署《聯(lián)合聲明》，英方歡迎中國企業(yè)繼續(xù)在英投資核電、高鐵等項(xiàng)目。7月份訪問巴西，我國對外成功輸出正負(fù)800千伏的特高壓直流輸電技術(shù)。此外，我國輸變電設(shè)備、水輪發(fā)電機(jī)組等能源裝備在東南亞、拉美等地區(qū)占據(jù)較高的市場占有率。
　　
　　“有些領(lǐng)域中我們甚至超過了國際水平。在這樣的情況下，我們把自己的裝備或者技術(shù)出口到世界各地，這也是別的發(fā)達(dá)國家走過的路。所以，中國有這個(gè)條件，我們要實(shí)現(xiàn)裝備走出去，我覺得這也是雙贏的。”張國寶說。
　　
　　張國寶認(rèn)為，裝備走出去要和項(xiàng)目結(jié)合。“所以，我們垂范，他們出訪的時(shí)候都是幫我們當(dāng)好推銷員，推銷我們的高鐵，推銷我們的核電設(shè)備，推銷我們的特高壓。有的當(dāng)然也取得了成效，包括這次在巴西。所以，如果有了國外用戶，我們這個(gè)設(shè)備做出來那才是有的放矢。”
　　
　　此外，裝備企業(yè)要和金融結(jié)合起來。“GE有很大的租賃公司，我們買飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)很多都是用的GE公司租賃的錢。”而中國的能源裝備企業(yè)往往沒有配套的金融服務(wù)，張國寶建議要加強(qiáng)制造業(yè)與金融業(yè)的融合。
　　
　　張國寶提醒裝備企業(yè)要重視向綠色低碳方向轉(zhuǎn)型。“氣候變化現(xiàn)在已經(jīng)是全世界關(guān)注的一個(gè)話題，這不僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)話題、科技話題，同時(shí)可能也是個(gè)政治話題。”張國寶認(rèn)為，傳統(tǒng)化石能源的價(jià)格從長遠(yuǎn)來看還會(huì)繼續(xù)上漲，新能源代替?zhèn)鹘y(tǒng)化石能源是大勢所趨。
　　
       以下為采訪實(shí)錄：
　　
　　提問：非常感謝張主任接受我們這次的采訪。
　　
　　張國寶：也是我的榮幸。
　　
　　中國裝備制造能力部分領(lǐng)先世界
　　
　　提問：新浪財(cái)經(jīng)今年我們推出能源頻道，我們希望能夠向能源行業(yè)傳遞有價(jià)值的新聞、思想和觀點(diǎn)，所以，我們這次結(jié)合會(huì)議的主題，主要談一下中國能源裝備的發(fā)展。您是中國能源裝備終身成就獎(jiǎng)獲得者，之前針對中國能源裝備行業(yè)寫了一篇文章叫，《能源要發(fā)展，裝備須先行》，當(dāng)時(shí)列舉了中國能源裝備發(fā)展的很多成就，您覺得這幾年中國能源裝備又有哪些新的突破？
　　
　　張國寶：中國能源裝備應(yīng)該說是發(fā)展非常快的，如果沒有能源裝備的快速發(fā)展，也不可能有我們能源事業(yè)的快速發(fā)展。這也是我工作幾十年經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)體會(huì)。
　　
　　我在80年代初就在國家計(jì)委工作，當(dāng)時(shí)在機(jī)電司，那時(shí)候我們有12大成套裝備的提法，包括千萬噸級(jí)露天礦，大秦鐵路，30萬、60萬千瓦的火電機(jī)組，還有秦山核電站的裝備，三峽水電站的裝備，當(dāng)時(shí)都在這12大成套裝備里，那個(gè)時(shí)候我們的制造基礎(chǔ)還非常薄弱。所以，包括千萬噸級(jí)露天礦所需要的挖掘機(jī)我們都不會(huì)做，都要從世界上引進(jìn)。
　　
　　所以，當(dāng)時(shí)就有領(lǐng)導(dǎo)講過，買是買不來一個(gè)現(xiàn)代化的，我們中國這樣一個(gè)大國，需要的裝備非常多，如果全部靠從國際市場進(jìn)口，國際市場上不僅價(jià)格會(huì)抬高，而且可能我們自己的工業(yè)基礎(chǔ)也會(huì)受到很大的影響。所以，那個(gè)時(shí)候國家就下決心要搞我們自己的裝備工業(yè)。
　　
　　我在文章中也引用過“工欲善其事必先利其器”，就是這個(gè)道理，你要把一件事情做好你一定要把這個(gè)工具做好，我們要把能源事業(yè)發(fā)展好我們一定要有能源裝備。從后來發(fā)展的事實(shí)來看，你也可以看得很清楚。
　　
　　剛才論壇上有人在講我們從2006年開始，每年都有平均億千瓦以上的裝機(jī)容量在發(fā)展，億千瓦是什么概念？如果我們億千瓦都到國際上買，即使國際上很多大的制造業(yè)廠開足馬力生產(chǎn)也是非常困難的。
　　
　　您剛才問到這幾年有什么新的？其實(shí)中國這幾年的科技進(jìn)步非常迅速，包括我們裝備制造業(yè)的進(jìn)展也是非常迅速。比如前些年我們電壓等級(jí)直流只有正負(fù)500，現(xiàn)在正負(fù)800我們已經(jīng)走到國外去了。
　　
　　近主席訪問巴西，巴西美麗山到里約熱內(nèi)盧這條2090公里長的輸變電線路就采用正負(fù)800千伏的特高壓直流輸電技術(shù)，我覺得這就是一個(gè)很大的進(jìn)步。
　　
　　過去我在參加工作的時(shí)候，從一開始我就接觸到這個(gè)直流輸變電，我那時(shí)候負(fù)責(zé)技術(shù)引進(jìn)，那時(shí)候還不叫ABB，叫阿西亞和BBC這兩個(gè)公司，后來這兩個(gè)公司合并叫ABB了，我們葛洲壩到上海的這條線路就是買他們的，基本上全部是買，以后到了三峽往廣東輸叫“三廣線”，那個(gè)時(shí)候大部分還是買，我們連續(xù)幾條線正負(fù)500都是買的國外的設(shè)備。
　　
　　有一次人家問我你為什么要正負(fù)800，我也講了一個(gè)，當(dāng)然原因很多很多了，其中有一個(gè)就是輸電容量大了，電壓等級(jí)越高線損就越小，我們距離越來越遠(yuǎn)，從西部到東部有兩三千公里那么長，如果電壓等級(jí)低的話路上損耗就很大，學(xué)過電學(xué)或者學(xué)過物理的都知道功率等于電壓乘電流，電流又是消耗，在電線當(dāng)中經(jīng)過的時(shí)候它會(huì)消耗能量轉(zhuǎn)換成熱能 。所以，應(yīng)該讓電流盡可能的小。電流小怎么辦呢？電壓就要高，同等功率下。