【中國智能制造網(wǎng) 訪談】從2014年5月29日發(fā)布以來，“小冰”已經(jīng)更新到了第四代，年紀(jì)也從16歲長到了18歲。過去兩年多時(shí)間里，小冰在微信、微博、美圖等平臺(tái)上積累了上千萬的用戶，對(duì)話量超過了200億條。　　
　　在相互的對(duì)話過程中，她也表現(xiàn)得越來越像一個(gè)正常人。比如她可以識(shí)別你發(fā)給她的圖片，能在文字和語音之間進(jìn)行切換，能夠采用某種“策略”把你帶出消極情緒，甚至，可以跟你打電話。
　　
　　“小冰”已經(jīng)成為了微軟在人工智能領(lǐng)域的一個(gè)戰(zhàn)略級(jí)產(chǎn)品，而作為這個(gè)項(xiàng)目的之一，微軟全球執(zhí)行副總裁陸奇也從美國飛到了北京。在發(fā)布會(huì)結(jié)束之后，他跟記者聊起了小冰、微軟的人工智能戰(zhàn)略，還有如何在過去幾年進(jìn)行產(chǎn)品和業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
　　
　　陸奇認(rèn)為，人工智能終將表現(xiàn)在“對(duì)話”這個(gè)核心的訴求點(diǎn)上。當(dāng)人工智能可以向電影《她》中那樣與人類自然對(duì)話，與人類產(chǎn)生情感聯(lián)系，那么將給整個(gè)社會(huì)帶來巨在的變化。而微軟小冰已經(jīng)在這條路上走了兩年多。
　　
　　陸奇在進(jìn)入微軟之前，很長一段時(shí)間就職于雅虎。當(dāng)被問到微軟這個(gè)巨人應(yīng)該如何轉(zhuǎn)身，而避免雅虎的悲劇時(shí)，他覺得兩個(gè)公司面臨的情況并不太相同。雅虎的門戶已經(jīng)被搜索引擎和社交網(wǎng)絡(luò)取代，而微軟在借助云計(jì)算技術(shù)之后，把原有的產(chǎn)品重新推向了一個(gè)更為廣闊的市場。
　　
　　以下是采訪實(shí)錄。
　　
　　關(guān)于微軟小冰
　　
　　記者：小冰一個(gè)很大的特色是它的情感計(jì)算框架。但是人類的情感是很復(fù)雜的，包括積極的情感、消極的情感。從目前現(xiàn)看，小冰基本上表現(xiàn)的都是積極的情感，與人平等的對(duì)話可能會(huì)涉及消極的表達(dá)，小冰在這方面會(huì)有學(xué)習(xí)嗎？
　　
　　陸奇：按照我們?nèi)斯ぶ悄堋⒋髷?shù)據(jù)和機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)，人的情感只要有數(shù)字化的介入，行為的規(guī)范基本上是可以學(xué)出來的。微軟想要建立人工智能是代表正能量的，是為人類服務(wù)，幫助人類的。所以在這種情況下，我們想要建立的對(duì)話，采用的策略，基本上引導(dǎo)人類從他的消極或者負(fù)面環(huán)境（中走出來）。
　　
　　記者：小冰已經(jīng)可以做到和人類打電話了。但人和機(jī)器之間文字的交流，實(shí)時(shí)的講話，實(shí)時(shí)的了解人的語境，進(jìn)行語音的反饋，這方面是挺難的吧？
　　
　　陸奇：從某種意義上來講，我們?yōu)槿斯ぶ悄芩a(chǎn)生的對(duì)話能力，提出了一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，如何在實(shí)時(shí)性方向，非常智能的，就像人與人之間交流，確實(shí)技術(shù)上有很大的問題。
　　
　　我們首先要聽得懂，語音識(shí)別要非常清楚，速度得非常非?？欤坏诙?，交互的能力非常廣，但是如何把這些技術(shù)，有難度的核心技術(shù)提高到一定的層次，把它集合起來，使整個(gè)的用戶體驗(yàn)，真的像人與人之間智能交互，這是非常重要的。
　　
　　剛才有一位女士上去試了一下，小冰可能今天沒法測試說今天給我打電話的是個(gè)男的還是女的，有很多事情要解決。
　　
　　記者：為什么要賦予小冰這樣一種實(shí)時(shí)對(duì)話的能力？
　　
　　陸奇：人類跟任何種類不一樣的地方，我們發(fā)明了語言，人與人之間近距離的交換，后來有了電話以后，可以遠(yuǎn)距離的交換，就是實(shí)時(shí)的交換，不光把人類進(jìn)化，而且產(chǎn)生人類知識(shí)，人生整個(gè)演進(jìn)過程中起了非常大的作用，人工智能會(huì)成為新的人與人之間交流的基準(zhǔn)橋梁。
　　
　　其實(shí)是蠻振奮人心的，雖然我們沒有完全把技術(shù)問題解決，但是我們至少定義了這是一個(gè)新的里程碑，將來不管是機(jī)器人也好，它是一個(gè)自然的交流形式，完全可以連續(xù)實(shí)時(shí)的、可以不斷的，毫無保留的講。
　　
　　記者：我們離這個(gè)理想的自然交流狀態(tài)有多遠(yuǎn)？
　　
　　陸奇：根據(jù)我們現(xiàn)在的深度學(xué)習(xí)技術(shù)，只是一個(gè)時(shí)間問題。把數(shù)據(jù)輸進(jìn)去，不斷地去訓(xùn)練，在2009年之前，錯(cuò)誤率接近30%，這么幾年已經(jīng)從30%降到8%，可以預(yù)測再過一兩年，就差不多1.5%左右，這也是我們技術(shù)上可以解決的。
　　
　　我們的語音團(tuán)隊(duì)是全球性的團(tuán)隊(duì)，小冰在開拓性領(lǐng)域，我在美國的語音團(tuán)隊(duì)他們講，他們必須把中文的優(yōu)先級(jí)繼續(xù)提高，小冰從技術(shù)上來講，用戶體驗(yàn)上是全球領(lǐng)先的。今天演示的時(shí)候，我們還是比較緊張的，錯(cuò)誤率在8%左右，一旦聽不準(zhǔn)以后，接下來的交互完全不準(zhǔn)確了。
　　
　　記者：在開發(fā)小冰日語版的時(shí)候，是基于中文翻譯平臺(tái)，還是從零開始，本地語言開發(fā)出來？
　　
　　陸奇：從零開始，文化語言環(huán)境完全不一樣。一開始我們跟項(xiàng)目負(fù)責(zé)人有過討論，是不是這個(gè)產(chǎn)品只有中國玩的轉(zhuǎn)？我們說至少試試，看哪個(gè)國家哪個(gè)語言跟我們接近，就是日本。試下來以后我們就知道了，這個(gè)產(chǎn)品肯定是全球化的。但是每個(gè)國家必須要從零開始，因?yàn)槊總€(gè)國家的語言和文化不一樣，你沒法搬過去。
　　
　　記者：現(xiàn)在做人工智能其實(shí)是用深度學(xué)習(xí)的方式，利用現(xiàn)有的很多樣本。那微軟是怎么樣產(chǎn)生這樣的樣本的？人工給一個(gè)圖片，或者一段話分析他的情感，給小冰來訓(xùn)練嗎？
　　
　　陸奇：從算法上來說，機(jī)器學(xué)習(xí)從整個(gè)歷史上來講有幾種大的方式，一種是你有樣本，真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo大的創(chuàng)新，是使用了增強(qiáng)學(xué)習(xí)，可以自我學(xué)習(xí)，但是這也有它的限制，它的限制就是你探索的環(huán)境多大，如果探索環(huán)境不大的話，你學(xué)來學(xué)去，就是學(xué)一個(gè)封閉的系統(tǒng)。
　　
　　我們公司的團(tuán)隊(duì)研發(fā)遷移，我自己個(gè)人也做了不少，人與人之間知識(shí)可以傳輸?shù)?，遷移也必須要做。后還要解決一部分問題，人一部分的知識(shí)，我沒有做增強(qiáng)，也沒有人來教我，我自己琢磨。所以人的知識(shí)就是三部分把它總結(jié)起來，增強(qiáng)學(xué)習(xí)，這是三部分學(xué)習(xí)的方式，我們微軟這方面做的研發(fā)做的比較多。
　　
　　記者：小冰各方面的能力，對(duì)情感的把握和去年相比有很大的提升，微軟有沒有想過把商業(yè)化給提上議程？
　　
　　陸奇：小冰的盈利空間是非常大的，我們完全有機(jī)會(huì)創(chuàng)建新一代盈利形式，跟搜索廣告一樣，我覺得搜索廣告可能是盈利好的代表。
　　
　　為什么搜索廣告業(yè)務(wù)有效性非常強(qiáng)，同時(shí)用戶體驗(yàn)可以維持在很高的水平，有幾個(gè)層面，個(gè)，信息結(jié)構(gòu)。搜索廣告和自然搜索的結(jié)果是完全一樣，都是針對(duì)關(guān)鍵詞。第二，用戶體驗(yàn)也是吻合；第三，搜索廣告效益完全可以用的方法來測試；第四，搜索廣告盈利體系是建立市場機(jī)制，每個(gè)廣告商要不斷地提高廣告的質(zhì)量。
　　
　　像小冰這樣的產(chǎn)品，它的戰(zhàn)略意義，對(duì)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的廣泛度，在這個(gè)階段我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求，基本上是完全注重用戶體驗(yàn)和生態(tài)系統(tǒng)的健康。如果過早的做盈利，用戶體驗(yàn)會(huì)受到損傷，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)會(huì)受到一些約束，我們覺得這個(gè)是不值得，在這方面，一定要把基礎(chǔ)打扎實(shí)才行。
　　
　　記者：您剛剛提到了用戶體驗(yàn)，要做用戶體驗(yàn)可做的事情非常多，而且是一個(gè)很龐雜的系統(tǒng)工程，微軟在內(nèi)部有沒有一套自己制定的標(biāo)準(zhǔn)或者是方法，把它變成有規(guī)劃性的事情？
　　
　　陸奇：我們整個(gè)工業(yè)創(chuàng)新的核心是在三個(gè)圓圈的結(jié)合，個(gè)圓圈是人類的需求；第二個(gè)圓圈是技術(shù)上是否可行；第三個(gè)圓圈是商業(yè)上能不能建立有效的商業(yè)，這三個(gè)必須都成立才行。其中人的需求是難預(yù)測的，難預(yù)測的是將來。
　　
　　目前美國科技公司成績做的好，發(fā)展?jié)摿?qiáng)，是Facebook，第二是蘋果，這兩個(gè)共同有共同點(diǎn)，他們都是產(chǎn)品研發(fā)，技術(shù)對(duì)他們來講是一個(gè)工具，他們公司著重點(diǎn)如何把用戶體驗(yàn)做的越簡單、越。在中國，我個(gè)人覺得現(xiàn)在實(shí)力強(qiáng)的是騰訊，騰訊完全是一個(gè)產(chǎn)品導(dǎo)向。張小龍以前有一個(gè)PPT講微信哲學(xué)，我們把它翻譯成英文，給我的團(tuán)隊(duì)去講。
　　
　　在新一代，在移動(dòng)和云這塊，手機(jī)也好，手表也好，這些數(shù)字化的用戶體驗(yàn)已經(jīng)不再是一個(gè)工具，是個(gè)體的延伸，我們對(duì)它要求是非常非常高。我個(gè)人覺得用戶體驗(yàn)的簡單、，對(duì)整個(gè)公司起著戰(zhàn)略性的作用越來越大，技術(shù)當(dāng)然永遠(yuǎn)是重要，但是用戶體驗(yàn)是下一代企業(yè)核心競爭力。
　　
　　微軟的傳統(tǒng)文化是比較注重技術(shù)，這是好事情，我們還是繼續(xù)重視技術(shù)，但是我們必須要改進(jìn)我們的文化，不斷地執(zhí)著的追求用戶體驗(yàn)的簡單，世界上可能復(fù)雜的事情把用戶體驗(yàn)做的簡單，做到簡單的用戶體驗(yàn)是不容易的。