摘要：在產(chǎn)能過剩的經(jīng)濟環(huán)境下，中國制造應(yīng)該怎樣謀求突圍？“互聯(lián)網(wǎng)＋”與《中國制造2025》有什么樣的聯(lián)系？實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟又怎樣協(xié)同共進？在“2015中國平潭·科學(xué)家企業(yè)家創(chuàng)新論壇”上，記者就此專訪了工業(yè)與信息化部原部長、中國工業(yè)經(jīng)濟聯(lián)合會會長李毅中。

　　
　　記者：《中國制造2025》提出了“三步走”實現(xiàn)制造強國的戰(zhàn)略目標(biāo)，并以推進智能制造為主攻方向。但在產(chǎn)能過剩的經(jīng)濟新常態(tài)下，我們應(yīng)該如何發(fā)力？
　　
　　李毅中：近在《中國制造2025》里面提出的十個先進制造業(yè)領(lǐng)域，都是我們要大力發(fā)展的。但是發(fā)展先進制造產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)要注意全局規(guī)劃。各地、各行業(yè)要根據(jù)自己的資源、環(huán)境、市場和基礎(chǔ)選好、選準(zhǔn)自己的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)、主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，防止出現(xiàn)“什么都搞”的低水平重復(fù)，造成新一輪產(chǎn)能過剩。所以，這兩方面都要同時發(fā)力，不可偏廢。簡單地說，就是我們的存量要調(diào)整，增量要優(yōu)化，存量和增量并重，使我們的產(chǎn)業(yè)經(jīng)過幾年以后能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。
　　
　　記者：“互聯(lián)網(wǎng)＋”這一概念早是在2012年提出的，當(dāng)時還是互聯(lián)網(wǎng)圈內(nèi)的一種發(fā)展理念探索，但僅3年后就上升為國家戰(zhàn)略，如何看待“互聯(lián)網(wǎng)＋”與《中國制造2025》之間的關(guān)系？
　　
　　李毅中：“互聯(lián)網(wǎng)＋”實質(zhì)上是工業(yè)化和信息化的深度融合，簡稱“兩化融合”。“兩化融合”是十六大提出的，已有十多年了，在此期間我們?nèi)〉昧撕艽蟪尚?。而十七屆五中全會提?ldquo;深度融合”，十八大又提出“新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化‘四化’要同步，協(xié)調(diào)發(fā)展”。而《中國制造2025》中提出，十年以后的2025年，我們要成為制造強國。再經(jīng)過第二個十年2035，第三個十年2045，到建國100周年的時候，我們不僅是制造業(yè)強國，而且是制造業(yè)強國的前列，世界的制造業(yè)，這是一個既長遠又現(xiàn)實的規(guī)劃。這個規(guī)劃的主題就是“兩化”的深度融合，重點是搞智能制造。
　　
　　現(xiàn)在提出的“互聯(lián)網(wǎng)＋”含義很廣泛，就是把以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)和各行各業(yè)緊密結(jié)合起來。它的覆蓋面很廣，滲透力很強，大家都可以結(jié)合。我們的目標(biāo)是到2020年基本實現(xiàn)工業(yè)化，所以在這個階段，“互聯(lián)網(wǎng)＋”重要的是“互聯(lián)網(wǎng)＋制造業(yè)”，即以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)改造提升我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，用互聯(lián)網(wǎng)的思維規(guī)劃制造業(yè)今后的發(fā)展愿景，這兩個方面的都要互相努力。
　　
　　記者：“互聯(lián)網(wǎng)＋”是互聯(lián)網(wǎng)思維的進一步實踐成果，它為改革、發(fā)展、創(chuàng)新提供廣闊的網(wǎng)絡(luò)平臺，這也涉及到虛擬經(jīng)濟的概念。但問題來了，現(xiàn)在有很多企業(yè)家不搞實體經(jīng)濟，反而轉(zhuǎn)戰(zhàn)虛擬經(jīng)濟上，您怎么看？
　　
　　李毅中：首先，我們總結(jié)吸取一下國際金融危機的教訓(xùn)。08年美國為什么發(fā)生了金融危機，波及實體經(jīng)濟，從而殃及全球？09年美國就總結(jié)要再工業(yè)化，要本土回歸，要重振制造業(yè)。因為其在一段時間內(nèi)，過多依賴虛擬經(jīng)濟，以至于造成泡沫泛濫。泡沫破裂的時候，首先是兩個房地產(chǎn)公司垮臺，接著是75個銀行垮臺。這個教訓(xùn)很深刻，所以我們國家要吸取美國的教訓(xùn)，總結(jié)借鑒德國的經(jīng)驗，始終要把實體經(jīng)濟作為國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)。
　　
　　前幾年，國家就明確提出要高度重視實體經(jīng)濟的發(fā)展，虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟要密切結(jié)合。這幾年又大力推動財稅體制的改革，房地產(chǎn)的調(diào)整。但是，社會上還存在著實體經(jīng)濟邊緣化、空心化的傾向。不僅是社會資本不往實體經(jīng)濟投了，就連實體經(jīng)濟自己，因為設(shè)備折舊等問題也不搞技術(shù)改造和設(shè)備更新了，反而轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟，實踐證明這個路子是走不通的。
　　
　　怎么調(diào)整呢？經(jīng)過這幾年的發(fā)展，特別是近《中國制造2025》的發(fā)布，更加提升了制造業(yè)、工業(yè)、生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)等實體經(jīng)濟在國民經(jīng)濟中的地位。這個趨向在轉(zhuǎn)好，但依然存在不好的現(xiàn)象，這應(yīng)該引起大家足夠的重視。實體經(jīng)濟是人類賴以生存的基礎(chǔ)，是2020年全面建成小康社會、基本實現(xiàn)工業(yè)化的支撐，應(yīng)該高度重視和支持發(fā)展實體經(jīng)濟。